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September 20, 2019, 21:07:49
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Autor Thema: [Arbeitsbereich] --> Schwefelklippen für HdS  (Gelesen 4875 mal)
Mæglin
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« Antworten #15 am: Oktober 21, 2015, 08:41:05 »

Schwierig...einerseits, wie du bereits sagst gerade in der heutigen Zeit sicherlich eine fragwürdige Sache...

Auf der anderen Seite...Rollenspiele sind oftmals rassistisch, das fängt doch schon dabei an, dass die meisten helden kein Problem damit haben Orks als das Böse schlechthin anzusehen und ohne weiteres abzuschlachten....
Das ganze Prophetenlager ist, wenn du es so siehst, von Grund auf rassistisch, da es allem nichtmenschlichen feindlich gegenübersteht...
Auch in anderen Spielen wie z.B. Warhammer 40k herrscht Rassismus vor...das Imperium der Menschen sieht alle nichtmenschlichen Alienrassen als Feinde an...

Auch ist man als Autor denke ich nicht dafür verantwortlich, was die Spieler aus einer Geschichte/einem Szenario machen...

ich denke es kommt darauf an, wie man es präsentiert...wenn man gerade diese Zwiespältigkeit der ganzen Angelegenheit klar herausstellt....z.B. Szenen einbaut, in denen das fragwürdige Vorgehen der Missionare Myrokars dargestellt wird (das Verbreiten von Lügen, das Töten von Unschuldigen...vielleicht sogar Frauen und Kindern) und die letzte Entscheidung dann den Spielern überlässt...

Das Retten von Seelen kann man in meinen Augen nur schlecht als "gute Handlungsoption" hinstellen, weil es sich im Gegenteil zu anderen Dingen nicht auf die Realität übertragen lässt....
In Aventurien sind die Götter und das Jenseits eine allgemein anerkannte Realität (und auch von redaktioneller und regeltechnischer Seite "real")....in unserer Welt sieht das etwas anders aus....gerade angesichts der Tatsache, dass in der menschlichen Geschichte (und auch gerade jetzt im Augenblick mal wieder) seeeeehr viel Schlechtes von Leuten getan wurde und wird, die behaupten für das Seelenheil der Menschen zu streiten....
Deshalb zeigt gerade die Tatsache, dass Myrokar für das Seelenheil streitet...die Steinechese aber für die Freiheit (Demokratie?) des Lagers, dass eigentlich nur die Steinechse wirklich für sich behaupten kann auf der guten/richtigen Seite zu stehen....zumindest aus irdischer Sicht....
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Barbarengentleman
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« Antworten #16 am: Oktober 21, 2015, 19:24:01 »

Eben: Die Perspektive von Myrokar auszuspielen erfordert viel Vorstellungskraft. Außerdem: Warum sollten die Spieler sich überhaupt erst darauf einlassen wollen und mit welchem Recht sollte der Spielleiter das einfordern? Das gilt umso mehr, wenn man bedenkt, dass diese Abwertung ja ziemlich sicher ein Irrglauben von Myrokar ist, denn im Mittelreich, wo der 12-Götterglaube dominiert, gibt es solche deutlichen Abwertungen auch nicht. Das wissen die allermeisten Spieler wohl und kommen sich nicht nur unmoralisch sondern auch unwissend vor.

Bei Warhammer (egal ob 40k oder Fantasy) ist Rasssismus (Speziesmus?) zwar auch im Setting angelegt, aber dort kann man sich trotzdem auch Nischen suchen, wo die eigenen Figuren das nicht so durchziehen müssen.

Ich persönlich würde so ein Abenteuer nicht spielen wollen, wenn nicht eine saubere Exit-Strategie zu erkennen ist, im Sinne einer moralisch vertretbare Lösung. 
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Dnalor the Troll
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« Antworten #17 am: Oktober 26, 2015, 11:11:56 »

Pong.
Passt es jetzt?

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« Antworten #18 am: Oktober 26, 2015, 20:52:35 »

Ja, so gibt es einen ehrenhaften Ausstieg.  Smiley
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Mæglin
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« Antworten #19 am: Oktober 26, 2015, 21:02:34 »

Ping...

Ja, besser....Wobei ich immer noch finde, dass man es sich dadurch, dass man die Steinechse zum Namenlosenabeter macht etwas einfach macht...

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Dnalor the Troll
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« Antworten #20 am: Oktober 27, 2015, 12:17:39 »

Pong
Xichtff biedert sich denen nur noch im absoluten Notfall an und ist selbst keiner mehr.

Final?

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Mæglin
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« Antworten #21 am: Oktober 27, 2015, 20:42:44 »

Wegen meiner....jup....

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Mæglin
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« Antworten #22 am: Juli 25, 2016, 14:43:29 »

Mir ist etwas aufgefallen...meiner Meinung nach haben wir mit dem Prophetenlager einen argen Logikfehler geschaffen....

Das Lager soll aus 10.000 Personen bestehen und alles nur Menschen
Das Lager soll aus ehemaligen Sklaven der Trolle der Schwefelklippe bestehen...

Aus welchen Völkern rekrutieren die Trolle der Schwefelklippen ihre Sklaven?
Wohl am ehesten aus den Völkern, die in der Region "greifbar" sind...

Die menschlichen Völker Rakshazars leben allesamt weit weg von den Schwefelklippen...
Sanskitaren und Angurianer im Süden...dazwischen sind die Geistersteppe und Amhas...
Die Nordländer im hohen Norden, Nordebenen, Cromor und Mammutsteppe....weit hinter Ödland, Nebelseen, Lavameer und Aschewüste....die Vaesten sind auch nicht gerade um die Ecke....Kurotan und Rimtheym, wo viele Legiten Leben sind von hier aus auch tausende Kilometer entfernt....
ich wage zu bezweifeln, dass die Trolle sich - wenn sie neue Sklaven für ihre Minen brauchen - erstmal 800 Meilen zum Sklavenmarkt in Amhas begeben...oder 2000 Meilen bis zur Vaestfogg wandern...um dann die Sklaven von dort wieder zurück zu treiben....
In direkter Nähe gibt es an menschlichen Sklaven lediglich die Gunnarmanen...und die stehen aufgrund ihrer geringen Anzahl von lediglich 100 Mann wohl nicht zur Debatte....es sei denn wir wollen sie direkt wieder von der Landkarte streichen....
Realistisch betrachtet gibt es an Sklavenmaterial nur Weißpelze, Nedermanen, Tharai und Agrim in ausreichender Menge...alles andere ist eher unter ferner liefen....
Wo also sollen 10.000 befreite Menschen herkommen?
Und wenn wir dafür eine Lösung gefunden haben, hätten wir direkt das zweite Problem...
Die Schwefelklippen bieten - realistisch betrachtet gerade mal Platz für etwa 1500 Trolle...zumindest wenn noch genug Platz für Ihre Sklaven bleiben soll....
Die Bewohner von Myrokars Lager sind großteils allle waffenfähig...wieso haben die die Trolle nicht schon längst weggefegt...bzw. zumindest stärker in ihre Schranken gewiesen?

Meiner Meinung nach gibt es nur eine Lösung, das ganze halbwegs logisch zu lösen....

1.) Wir müssen die Größe des Lagers MASSIV reduzieren....auf ein paar Hundert Leute...vielleicht maximalst 1.000...aber das wäre schon hart....
2.) Ursprünglich war ja mal angedacht worden, das Myrokar mit seinen Leuten aus dem Norden hierhergekommen ist...das wäre logisch...Im Norden gibt es ebenfalls Trolle, die Sklavenlager betreiben und es leben dort genug Menschen/Nordländer....
Dann müssen wir nur seine Beweggründe erklären, die ihn hierher in die Schwefelklippen geführt haben...
Die bisherige Annahme, dass er hier weitere Menschen aus der Sklaverei befreien möchte, ist nämlich aus oben genannten Punkten hinfällig....
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« Antworten #23 am: Juli 25, 2016, 19:49:57 »

Ich bin für 1). Die Menschlichen Sklaven kommen tatsächlich aus den Randgebieten des Odlands, also etwa 800 bis 2000 Meilen weit her. Die Menschen gelten als Edelsklaven und landen nur bei schlechtem Benehmen in den Mienen.  Myrokar war z.B. früher Kriegssklave.
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« Antworten #24 am: Juli 26, 2016, 02:57:10 »

Und als Grund für die Wanderung in die Schwefelklippen könnte man eine Vision (von welcher Entität auch immer) herhalten...
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Mæglin
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« Antworten #25 am: Juli 26, 2016, 08:23:25 »

Ich bin für 1). Die Menschlichen Sklaven kommen tatsächlich aus den Randgebieten des Odlands, also etwa 800 bis 2000 Meilen weit her. Die Menschen gelten als Edelsklaven und landen nur bei schlechtem Benehmen in den Mienen.  Myrokar war z.B. früher Kriegssklave.

Wenn wir voraussetzen, dass die Trolle des Westens zwar kein großes Zusammenhängendes Reich mehr haben und in den meisten Fällen eher in kleinen Sippenverbänden organisiert sind, aber diese Sippenverbände trotzdem immer noch untereinander "verknüpft" sind und miteinander Handel betreiben....es also noch so was wie ein Handelsnetzt gibt, kann man natürlich erklären, weshalb es mitunter auch Menschensklaven aus den nördlichen Gebieten bis auf den "größten Sklavenmarkt des westlichen Rakshazar" in Gamkaltor schaffen....

Bei rund 60.000 Trollen im Riesland, werden geschätzt etwa 200.000 bis 300.000 Menschen/Brokthar/Agrim/wasauchimmer in trollischer Sklaverei leben....
"Luxussklaven" werden davon wohl höchstens 10% sein....also 20.000 bis 30.000...
Und von denen werden sich die meisten "korrekt" verhalten, da sie wissen, wie gut sie es im Vergleich zu den meisten anderen Trollsklaven haben....Vielleicht 10% werden sich was zu Schulden kommen lassen...also 2000-3000....
Wenn man jetzt noch davon ausgeht, dass die "Verbannung" in die Schwefelklippen nur eine von mehreren möglichen Bestrafungsformen ist (wenn auch eine weit verbreitete)....kann man davon ausgehen dass vielleicht 500-2000 davon in den Schwefelklippen landen....

Bei 2000 Trollen und etwa 10.000 Sklaven in den Schwefelklippen machen die menschlichen Sklaven dann wahrscheinlich nur rund 10%, also etwa 1000 aus...
Wenn man nun noch davon ausgeht, dass Myrokar bisher auch nicht alle befreien konnte, sondern nur etwa 33% bis 50%...sollte sein Lager irgendwas zwischen 200 und maximalst 1000 Mitglieder haben....ich würde mitteln und sagen 500 Personen....
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MossadAltair
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« Antworten #26 am: Juli 27, 2016, 06:49:41 »

hört sich an und für sich ganz gut an,
allerdings besteht bei den Trollen vermutlich, wie bei den meisten anderen Sklavenhaltern auch, eine gewisse Fluktuation, hinsichtlich der Sklaven. Soll heißen: Sie brauchen  immer wieder neue
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Mæglin
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« Antworten #27 am: Juli 27, 2016, 08:00:51 »

Jup, von daher können wir die größe von Myrokars Lager bei Bedarf also ruhig noch ein kleines bischen nach oben korrigieren....aber mehr als 1000 sollten es definitiv nicht werden....sonst stellt sich auch die Frage, wie man eomn so großes Lager inmitten der kargen Schwefelklippen zuverlässig mit Nahrung versorgen soll....
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Ectheldir
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« Antworten #28 am: Juli 27, 2016, 09:01:51 »

Da kann ich auch nur zustimmen. Ein größeres Lager wäre einfach viel zu immobil. Und Myrokar soll mit dem Lager ja kreuz und quer durch die Schwefelklippen ziehen. Außerdem soll der Zwölfgottkult ja eher so ne Randgruppe sein.
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Arantan
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« Antworten #29 am: November 30, 2016, 18:22:39 »

Der Text war stellenweise ohne erkennbare Grammatik, habe mal versucht, das zu richten. Wusste leider nicht, wie man in einem solchen google-Dokument die Änderungsverfolgung aktiviert.
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